谌益华：你好！
   
    小婧：谌主任是副教授，科主任，心理咨询师高级考评员，国家心理咨询师职业资格会议全国统一鉴定命题专家，湖南省医保精神卫生专家组成员，心理咨询师，参加国家十五攻关课题。第二位是徐军，是我们红网的老朋友了，上一次讲同性恋的心理健康也是请的您，再介绍一次，他是长沙晨光心理咨询中心副主任，高级心理保健师，湖南省心理学会会员。曾参加过各种媒体的访谈；还要隆重介绍一下坐在最左边的红网的著名秀客编辑知易难，跟网友打个招呼吧！
   
    知易难：红网的网友大家好！
   
    小婧：在今天的访谈里，她将跟大家说一说，在红网倾听俱乐部听到的一些故事，把这些故事告诉专家，分析如何解答这些人心理上面的疾病。今天谈的是无性婚姻，怎么来定义无性婚姻，什么样的婚姻是无性婚姻，首先让两位专家来阐述一下，先请谌主任。
   
    谌益华：其实无性婚姻不是一个疾病，是一个社会现象，是婚姻关系里面的一种现象，是指没有一个具体的概念，至少没有一个权威性的，不同的人有不同的解释。一般的人讲，大概是夫妻之间没有任何生理或者意外，生理就是躯体有疾病，生理意外可能怀孕了，可能这样一些情况，连续1个月以上或者更长时间没有性，夫妻没有性生活，这就是无性婚姻。事实上这种无性婚姻的话，也可以叫做性缺乏的一种婚姻，性减少的一种婚姻，也是一种婚姻关系的形式。
   
    徐军：我觉得谌主任跟我的观点是一致的，很多人他对无性婚姻的界定各有各的说法，也有人把无性婚姻称为婚内逃避性行为，也这样的界定，也有国外的和国内的，他们也把时间定为1个月以上。那么，我觉得在我实际的心理咨询过程中，也曾经遇到过这样的案例，时间比较长的，有一对夫妻12年一直处在无性婚姻当中。
   
    小婧：刚刚听到一个数字是1个月，这个标准是以什么来衡量的？是西方的还是东方提出的？
   
    徐军：美国有一本杂志是这样规定的，像刚才谌主任刚刚讲的1个月界定，同时还排出一种，除了正常的，还有单身的，还有两地分居，把这些排除以后，如果夫妻双方在1个月当中没有正常的，这样做一个判断、一个划分的标准，是这样说的。
   
    小婧：小婧这里有一个数据，如果按照这个标准来说，我们中国有将近1/4的家庭存在无性婚姻。这个数据已经很触目惊心了，1/4的家庭，在我们中国怎么会有这样一种现象呢？两位专家有没有研究过？
   
    谌益华：这个实际上跟年龄段有关系，跟婚姻的年龄段有关系，在25岁—30岁左右，那么性生活次数肯定多一点；如果上了40岁以后，45岁以后，夫妻之间性生活肯定要减少，这个1/4的家庭是指整个婚姻家庭，可能有70岁、80岁，那肯定就很少了，甚至没有，这个数目不是很确切，应该有一个年龄段的界限。
   
    小婧：和生理有关系？
   
    谌益华：对。
   
   
    小婧：在这里要问一下美女编辑知易难，在你收到的电话当中，在你倾听的电话当中，年龄层次一般是多大呢？男女的分配率呢？
   
    知易难：我的倾听俱乐部里面打电话的都是女性，所以我发了一个帖子叫做“困在无性婚姻里的女人”，然后年龄段一般是25岁—45岁之间，然后我这边帖子里面着重写了两位女性，一位是尹小姐，她是30岁，一个是林女士，她是45岁，我挑了两个典型的例子。
   
    小婧：大致说一下她们发生的事情。
   
    知易难：首先说一下尹小姐，她30岁，她跟大她7岁的丈夫结婚之后，结婚三年都是隔衣而睡的两个人，亲密的接触都很少，然后她的丈夫是一个不太负责任的男人，在生活上，跟她结婚之后还会找她要钱，总是想着做白日梦，就是在外面挣大钱，这样他在外面游荡，尹女士就在家里面。然后我就问尹女士，既然你们两个在一起，难道你没提这样的要求，或者他提那样的要求，她说她老公是很痴的那种，两个一起夫妻生活的，她一提出来这种要求，她的丈夫就说我要把第一次留给我们生孩子的时候，我们现在没有生孩子的经济基础，所以不要有这样的第一次，在我们平常的人来看，这是一个很可笑而且很奇怪的一个理由吧！
   
    小婧：一听就是一个借口。
 知易难：对，就知道是一个借口。因为张爱玲也曾经说过如果要征服一个男人，就是征服那个男人的胃，但是征服一个女人的路是通过阴道来征服的。性生活在婚姻里面实际上是一把盐，没有了就没有滋味，当然我是这样理解的，我还觉得蛮奇怪的这个例子，我不知道是尹小姐的丈夫是不是心理上有问题，有畏惧感还是怎么样。
   
    小婧：需要现场的专家来解答。
   
    知易难：徐老师，您在生活中有没有接触过这样的案例？
   
    徐军：我生活中接触过这样的案例，我觉得像我刚才讲的，经常会有女性来求助，男性没有讲这些。因为现代社会对男性要求可以说比较高，尤其是男性人到中年的时候，社会成功感，需要证明自己让别人知道他是一个男人，我觉得男人应该是“难人”，面对方方面面的问题都要克服，这个时候压力大，社会对他要求高，这个时候有些男性回到家里头处于放松的状态，尤其是结婚多年的，是左右和右手的关系，把妻子看成倾诉对象，甚至是温暖港湾之后一个非常强大的避风港，男性面对压力的时候不会说，但是女性感觉到在这方面自己需要，但又没有直接跟丈夫交流的时候，我觉得夫妻间还是需要交流。当出了问题以后，一定不是一方的事情，婚姻两个人结婚以后，不是打了一个永久的封条，这个永远有保质期，两个人在一起不需要交流、不需要沟通，其实夫妻间可以交流、沟通，做丈夫的也好，做妻子的也好，要知道双方彼此之间在想什么，这样的话交流起来就没有障碍了。如果互相之间什么都不知道，也不清楚，他想什么，他做什么，他需要什么，这样的婚姻有一个红灯显示。
   
    小婧：知易难讲的案例，尹女士，她的这个案例，丈夫只一味的索取没有付出，这个时候女士怎么处理呢？不仅仅是心理上的疾病问题，而是一个人品问题了。
   
    知易难：他们结婚三年没有过，不是有过了之后没有，是没有过夫妻生活，是这样的。而且这个尹小姐跟她丈夫也提出过离婚，但是每一次她丈夫都会挽回，所以我觉得很奇怪，我觉得也不能够说她丈夫并不是不爱她，如果不爱两个人分开就分开吧，但是如果爱她的话，为什么有这样的结果？
   
    小婧：刚刚还说女方供养男方，如果离婚的话谁供养他，说明他自己没有生存能力，这也是考虑因素。
   
    知易难：他自己也有自己正当的工作，可能两个人分开之后经济没有那么好，可能会差一点。
   
    小婧：谌主任您觉得呢？这种情况，男的没必要，女的应该是心里方面有疾病，为什么这样一个男的还要迁就他，还要经营这段婚姻？您觉得是男方需要接受心理治疗，还是女方需要心理治疗？
   
    谌益华：接受心理治疗是这样一个概念，心理治疗一定是自己需要的，如果是需要可以做心理治疗，如果不需要，你说人家要做心理治疗别人很难接受。
   
    徐军：不敢上门服务。
   
    谌益华：不是上门服务的问题。人家有需要你才去，人家没需要，那他根本不会接受你，是这样的。在这个案例里面，他们两个人结婚，婚姻的动机不是纯粹的爱的一种婚姻，是为了某种目的婚姻，通常讲有目的的婚姻是能维持比较长的，他有需要，这方面有需要，他那方面可能要放弃一些自己的欲望、要求，他就可以忍受。刚才说的这个女性，说她有心理问题，这个很难界定，她肯定是受到压抑，有生理渴求，受到压力，有被爱的需要没有满足，至于为什么，我相信他们在结婚之前肯定有过性方面的关系。
   
    知易难：没有。
   
    小婧：你怎么知道？
   
    知易难：因为她跟我说了。
   
    谌益华：他们两个从恋爱到结婚，一直都没有吗？
   
    知易难：对，一直都没有，他们两个认识一个月就结婚，通过人介绍的。
   
    谌益华：这个男的，从他们这个年龄阶段来讲，是不应该，如果没有生理疾病的话，确实应该有这个生理需要。
   
    徐军：感觉很怪。
   
    谌益华：我觉得他们一定是遇到一些什么样的问题，比如男的提出来我要把我的第一次性生活留给自己的孩子，这就很奇怪。为什么有这样的原因？如果愿意的话，我们可以一起探讨、讨论，也许是一个认知上的问题，对性的认识，如果先做了对后代有影响，他会有顾虑，这都是不确定的因素，也许可能跟这个女的在接触的时候，他并不认为对女性有某种恐惧，这个很难说，这都很难界定。
   
    徐军：因为她所提供的资料只是很简单的东西，非常的不详细。比方男性的成长过程，包括在结婚之前遇到什么问题都不知道，所以我们很难看出来这个男性是什么原因造成的；包括女性也是，她来求助，简单地说一些基本的情况，这些情况合在一起很怪，非常的怪，给人的感觉不可思议。两个健康的人在一起隔衣而睡三年时间，没有性的接触、性的行为，刚刚谌主任讲的，做心理咨询很多人还不是非常了解，很多人认为可不可以直接去找他，这是不可以的，她没有这种需要、她没有这种求助，如果我们贸然跑过去，听说你需要心理咨询，这种效果是非常不好的。
   
    谌益华：人家会觉得你是不是有问题。
   
    徐军：所以我觉得像刚才提供的基本情况不是很详细，在这种情况我们很难判断两个人有什么问题。肯定是有原因的，没有莫名其妙两个人走在一起，提供这种案例，同时基本情况比较模糊。
   
    小婧：所以这些需要诉说的网友们是进入这个号码，25573549这个群，25573549，如果有性生活方面的困扰，在知易难倾听者这个地方，尽量把自己的情况说得详细一点，这样在访谈的时候专家才能更好的、更准确地解答你的疑难。说了这么多，其实无性婚姻，每个人在谈恋爱的时候，走入婚姻的时候，都是充满美好的幻境、憧憬，谁也没料到会出现无性婚姻，到底无性婚姻出现的原因是什么，两位专家有没有归纳总结过呢？
(未完请查看2008年2月27日我中心徐军做客红网谈“拯救无性婚姻”(2)