2008年2月27日我中心徐军做客红网谈“拯救无性婚姻”(2)

谌益华：我看了一些资料，根据自己的一些体会，觉得最大的一个原因可能是生活的压力。为什么呢？两个人两份工作，一个家庭，两份收入，男的也要做事，女的也要在外面做事，工作得很累、很辛苦，后来不想做什么，大家都很累的话，这样的话大家都很疲劳，所以他没有工夫去享受这种身心愉悦的感觉，他觉得很累了，工作压力很大，这是一个问题，这是排开夫妻双方没有问题，两个感情都还可以；还有一个是工作之余，都是飞行族，飞来飞去，你在这个公司上班，完了飞来飞去，她在这个公司上班，飞来飞去，家里面根本没人，怎么在一起？我曾经在一本书上看到，有这样一对夫妻，他们结婚三年，在一起谈话的时间，住在一起的时间可能不到一个月，这个女的就决定离婚了，她觉得这很难忍受，我们辛辛苦苦忙着工作为了什么？最后一次，在机场的时候，这个人回到这个机场，她要离开这个机场，正好在机场相遇了，相遇以后，两个人拥抱在一起10分钟，只有十分钟时间，这个女的感觉很好，感觉很好以后，马上就觉得我们不能像现在这样生活下去，辞去工作，找了一个很稳定的工作两个人重新开始。她后面讲，如果假如在机场上没有碰到，没有拥抱十分钟，她说我们这个婚姻肯定就结束了。所以很多东西，我觉得在现代人生活压力很大的环境下，工作的压力造成身心疲惫，这是一个主要的原因；当然还有婚姻本身的一些问题可能会造成无性婚姻生活。
   
    小婧：那么徐老师有什么补充的吗？
   
    徐军：我接着谌老师的往下讲，我觉得前面是一个很重要的因素在里面，很多人也曾向我们倾诉回到家就想放松，还有一个高科技发达时代，网络很发达，网络催生一夜情，以前我们说婚姻有七年之痒，现在不叫七年之痒，时间缩短了，可能是三、四年就会痒，所以在这种情况下，人的本性，尤其是喜新厌旧的本性会体现出来，这种新鲜、好奇体现出来以后，使性不稳定，在这种情况下，他的性就会有一个“无性婚姻”，有这种能力，有力但是无为，有性的能力，但是没有这种想法和作为，这是一种情况。包括前段时间闹得沸沸腾腾的“艳照门”事件里面也有一些东西，有这个能力但是性的伴侣不固定，我们在考虑分析的时候，会觉得非常“奇怪”，这也是一个方面。所以总体来讲，现在我们在界定无性婚姻的时候，还有第三种情况，有些人会受一些观念的影响，比方说我遇到一个夫妻双方几年没有性生活，然后认为是看了书，说长期在一起过性生活会影响寿命，他们的理论依据是历史上的皇帝，拥有天下山珍海味，所有的补品，但是寿命相对来说都是很短的，于是两个干脆说为了健康、为了身体好，咱们俩干脆分开好了，也有这样的情况，也占一部分比例。
   
    小婧：这些都是心理上的，生理上面的也占一个主要比例吗？
   
    谌益华：生理上肯定要占。
   
    徐军：对。
   
    小婧：我这里还有一个知识点，探寻无性的根底，一个刚才两位专家说的工作压力是杀手，还有一个是性冷淡，厌恶性生活。
   
    谌益华：那是属于性心理障碍，刚刚徐主任讲的对性的一个认知，对身体有影响，对生命有影响，有些人很注重保养身体，这跟我们中国的传统文化有关，在我们中国传统文化里面对性还是比较压抑的，所以受到一些影响，很多的婚姻里面都羞于谈性，不愿意谈，做可以做，不愿意谈，这是一个交流的问题。
   
    徐军：现在网上有一个叫“不结婚俱乐部”，就是永远不结婚，你跟我谈恋爱可以，但是不结婚，他觉得结婚以后大多数是避免性的问题，结婚以后要面对这个人，要照顾他，然后还要跟他生活在一起，有性的恐惧。
   
    小婧：说了这么多，在婚姻当中，什么样的性的关系才是正常的？
   
    徐军：实际上这也没有一个统一的标准，过去我们曾经有一个说法，夫妻双方多长时间有性的行为是比较正常的，实际上这个也根据个人的体质差异，然后生活习惯，包括工作环境等等，还有年龄段，我觉得刚才谌主任讲的，前面我们可能听说有一个调查，说中国人关于无性婚姻的状况。实际上那个不是很准确，因为严格意义上来讲，要分年龄段，不能把50岁以上的一大批人全部算上去，比如中国是进入老龄化社会，把他算进去不合适。再一个，关于正常的夫妻生活的标准没有一个很确切的，一定是每周多少次等等，没有这样一个准确的标准，一定要根据个人的体质，各个方面来。
   
    小婧：我们可以肯定无性婚姻的婚姻肯定是不正常的。这里有一个性医学专家朱嘉铭教授说“无性婚姻不仅仅是事关身体享受方面的问题，一味的人体自然的性需求，会导致人心理失衡，性格怪异，甚至会患上精神病，严重者还可能出现身体其他功能的失调，影响身体健康，研究发现出现无性婚姻，有很多都是由于心理上面的原因引起的。”这方面一旦产生这种现象，应该有一个周期。如果说前三个月都没有，但是后面应该也不算正常，累计到一个周期了，对人产生了一些影响，肯定就是不正常的，但是无性之后具体会产生哪些影响？
   
    谌益华：无性婚姻，因为性的话是人的一种本能，它有很多功能，第一个有生殖的共功能，人类延续的功能；第二个身心需要，有生理需要的功能，使双方可以产生愉悦感、享受感。享受功能，生殖功能，很多功能。长期的，一个月可能没什么关系，你讲的性的压抑要他要持续一段时间以后，慢慢才会对生理产生影响，具体会产生哪些影响？第一可能会产生失眠、抑郁，心理压抑，所以在治疗失眠的方法中间，就有这样一个方法，适度的性生活就可以治疗顽固性的失眠；它还会使人产生抑郁症、焦虑症、高血压、冠心病这些都有可能引起，一系列生理疾病都可能产生，因为生理是长期压抑，会产生身心疾病。
   
    小婧：开始我听到知易难说这方面听到了大部分都是女性，我也听到过一个故事，这方面一旦产生这样的状况，女性一般都非常敏感，会觉得我是不是没有吸引力了，站在女方这边来想男方是不是不在意我了，非常敏感，男方出去一下是不是被诱惑了。而且听朋友讲了一个故事，她家马桶堵了，叫来师傅修，竟然掏出很多保险套出来，她和他的丈夫已经很久没有这方面的性生活了，结果马桶通了，心却堵住了。在无性婚姻里男性受伤害大一些还是女性受伤害大一些？这个原因造成是男方造成的比例大些，还是女方造成这种现象的比例大一些？
   
    徐军：我个人认为，不能说男性和女性谁造成的伤害大，这个不能这样判断。实际上如果夫妻之间性生活不和谐，两个人都会有影响，只是影响大小的问题。
   
    小婧：但是在网上听了很多男同胞可以找一夜情或者其他什么，刚才说陈冠希“艳照门”这个事件，很多男同胞羡慕他这种生活，如果换一个角度，一个女的做这件事情，肯定会有很多骂声。
   
    徐军：我们经常讲无性婚姻，关于性的行为、性的生活这里面应该有一个适度，第一个不要性放纵，“艳照门”事件很多人讨论他是不是属于太过分、太开放的那种，还有一种心理压抑。所谓叫不公不正，这是它的好处。双方之间夫妻如何达到这种身心愉悦和有利于身心健康，对家庭、对孩子、对整个社会都有一种自我帮助，需要两个人去交流。如果夫妻之间都不交流，然后互相之间都不了解，不知道有什么爱好，这样两个人的婚姻肯定会亮红灯，因为不知道你在想什么，做什么，你需要什么。另外一个就是刚刚谌主任讲的，男性和女性年龄段不同，女性到了30岁40岁性欲是上升曲线，男性有曾经说是32岁，有人说35岁，30多岁以后是慢慢下降的曲线，有一个快半拍和慢半拍的问题。
   
    小婧：女性是上升，我第一次听说。
谌益华：中国有一句古话，30如狼，40如虎，这就说明了这样一个曲线，女性从25岁以后慢慢性是在逐渐增强的，而男性到了30岁以后，是从高点下降到低点，这个是从低点上升到高点。
   
    徐军：像抛物线一样，男性很快就达到一个高峰。
   
    小婧：我看到一些社会现象往往是30岁以后的男人婚外情，或者包小秘，金屋藏娇反而多了。
   
    谌益华：因为是高点下来以后。
   
    小婧：是不是有心理不自信？因为下滑，心理开始不自信，开始外放了？
   
    谌益华：有这个因素，还有一个因素，你包小秘、一夜情是需要有经济基础的。你如果找20几岁的女的，人家凭什么跟你？你以为她有多爱你，大家的目的不一样，男人是为了找自信，女人是为了走捷径。
   
    徐军：曾经有人说过，男性到了40岁的时候，有点像极品芙蓉王一样的，它的年龄结构，外在形象气质，包括各个方面的成就加在起来，综合能量比较强，一些女的觉得这样的男性有安全感，又能够让自己感觉到有面子，另外一个方面能够接纳她，几个方面要结合在一起。
   
    小婧：所以现在两位就是极品芙蓉王？
   
    谌益华：我不是。
   
    知易难：如果说到男性跟女性有一个错开的高点，我觉得林女士这个就可以解释了，因为她45岁，丈夫跟她也是一样大的年纪，两个人感情非常好，但是两三年前她丈夫身体方面不是太好，就跟她说不想过夫妻的生活，然后有点拒绝，然后她说平日里对她也是照顾得细致入微，但是一到了床上两个人就成了陌生人。所以，我觉得这个就像谌老师之前讲的，有一个心理压力的问题，因为她丈夫工作比较忙，压力很大，然后林女士会在家里很自卑，就像小婧说的，是不是因为我老了？是不是因为我不够漂亮了？所以对他造成不了吸引力，所以我觉得如果她听了我们这一期访谈的话，她应该不会不自信，就像谌老师、徐老师老师说的，他们有生活上面的压力，确实还有年龄上的问题。
   
    小婧：说了这么多，我们还没有进入实质的话题，我刚才发现，很失败，今天的话题是怎么拯救无性婚姻，因为我们还没有婚姻，所以更无从谈无性婚姻，怎么拯救它？刚才大部分是原因。再者进入更年期的婚姻都是无性婚姻，这种婚姻怎么拯救？心理的调适器，怎么调适自己的心理状态？
   
    知易难：而且夫妻相处得时候，怎么能够两个人能够进入那种状态，再一个提升自己某种方面的魅力。
   
    小婧：首先是更年期的状态。
   
    谌益华：其实现在更年期在医学上不太用这个词了，因为这个东西有一点歧视的成分在里面，所以我们一般都不太用了。对于40岁——50岁这一段年龄的人，基本上已经是一个空巢家庭，小孩已经大了，事业上也到了一定的程度，你想怎么样发展也不是太可能，但是压力还存在。那么，这样的夫妻，首先他们要正视自己的状况，比如说女性要意识到自己的生理特点，要意识到男性的生理特点，这是第一点，不要有错误的认知，改变错误的认知，丈夫不理她是不是没有吸引力了，老是敏感多疑，女性要心胸开阔、豁达一些，不要太在意，这是第一；第二夫妻之间要加强交流，当然不是说所有的事情，某些关键的事情大家要商量；第三要培养一些共同的爱好，各种各样的；第四要把注意力的转移，因为我们人的生活不光是性，还有亲情、友情、爱情，很多很多，而且性有很多方式，不一定就是说性交，还有亲吻、亲密的行为都叫性。
   
    小婧：那是很温馨的。
   
    谌益华：到这个时候，双方应该以一种享受的心情去品味人生，而不是去斤斤计较。
   
    小婧：接下来请我们徐老师说说30—40岁年龄段的无性婚姻怎么拯救？
   
    徐军：现在有一种说法，我们要学会经营婚姻，经营婚姻它有一个特点就是双方之间都认为结婚了，我们大家都不需要再藏着、掩着、遮着，我们以一种原生态的心情进入了婚姻，尤其在这个阶段，也是压力比较大，不管男性、女性压力都很大，学习、工作、家庭。
   
    小婧：30岁、40岁有孩子了，家庭稳固了，工作也稳固在上升阶段了，很多事情不会太在意，细节方面没被注意。
   
    徐军：这就是说夫妻双方一定要学会经营自己的婚姻，男性和女性真的不一样。女性的话，你问10个人，可能会有10个半说，希望自己的老公说我爱你，男性一般不会把“我爱你”挂在嘴边，我问过很多男性；女性很爱花，我问过很多人，男性很多人不愿意买花，有的人觉得我买花不如买点馒头，放在冰箱里可以吃一个月，把一些小细节忽略掉，把一些重要的节日、妻子的生日等等，男方工作忙会忽略，在这种情况下，还是要注意，你身边看似平常的人，实际上也是你最重要的人，也是你生命中非常关注的人，所以我们要学会经营我们的婚姻，不能说结婚了，就万事大吉了。确实我们也承认，现代社会对我们压力比较大，回到家就想放松，不愿意戴面具生活，也不愿意说一些我不愿意说的话，这个时候恰恰是需要互相理解的时候。实际上夫妻之间性的方式有很多种，不仅仅是性的行为，像刚才谌老师讲的，完全可以涵盖进去，两个人在一起，要真正你了解我，我知道你，这样的话，这个婚姻、这个家庭才是比较和谐，也是比较完美的。我觉得年龄段正是需要出成绩、正是需要自己能够有一番作为的时候，这个时候要更需要关注家庭、关注身边的人。
   
    小婧：有一个现象，朋友们都说，在这个年龄段是出轨、外遇的几率比较大，也是造成无性婚姻的一个因素，如果因为孩子两个人在一起勉强凑合着，这种情况怎么拯救呢？
   
    徐军：曾经把无性婚姻归了类，我们前面也说了一下，除了前面说了还有外界的诱惑。这个年龄段的话，已经不像18、19、20岁那个时候，初生之犊不畏虎，在对待很多事物的时候很坦然、很实际，在这种情况下，对周围的时间有一些目的性、功利性在里面，我们会发现在这个年龄段会发现很多可怕的东西，比方说网络的一些异遇，或者在网络当中有一些非常愿意或者渴望得到的一夜情等等，像这些出轨的东西，在这个年龄段可能有人说很平凡，这跟他们年龄段生理特征、心理特征都有关系。在这个年龄段，像年龄大的50、60岁的需要安定，都已经年过50需要慢慢去享受，在这个年龄特定的生理结构和构成，需要证明自己也好，在这种情况下有这种行为出现。
   
    小婧：更需要用责任来束缚自己。
   
    徐军：我们在这里还是讨论一个问题四个字“爱的能力”，我们人之所以是人，是有责任在里面的，我们不能把动物的野性完全暴露在这儿，你要有一种家庭责任感，要有爱的能力，不能我想怎么样就怎么样，不管男性也好，女性也好，既然两个人走在一起，有一个共同的责任放在这里，需要你去履行这个责任，所以结婚既是一种义务，也是一种责任，是责任和义务的体现。
   
    小婧：接下来谈到，想请谌老师说一下20岁—30岁的无性婚姻，这段无性婚姻应该是诱惑方面的，大部分应该是生理和心理两个方面来说，这个年龄段产生无性婚姻怎么拯救？
谌益华：在20岁结婚初期，结婚初期这段时间，主要是人的角色的转变，比如说从别人的儿子变成别人的丈夫，变成孩子的父亲，妻子的话从别人的女儿变成妻子，变成妈妈，这样一个角色的转变，要适应。第二个方面，人生的任务要明白，这段时间的任务是什么，这段时间该干什么要明白；第三个结婚以后不单单是两个人拿了结婚证住在一起，还要面临着很多方方面面的社会关系在里面，比如你要跟你的婆婆、公公在一起，你要跟小叔子、小姑子在一起搞好关系，所以有的婚姻专家讲得很好，他说你结婚床上睡的不是两个人，直说是六个人，你方方面面的关系都要注意到，在这个时候我觉得主要是有一个家庭关系、人际关系、婚姻关系的适应过程；矛盾也是产生在这方面。如果新昏宴尔，夫妻之间很少发生无性婚姻的事情，通常发生矛盾以后，那就是家庭的关系出现了问题，由此而产生对对方的看法。开始觉得在谈恋爱的时候，感觉人很善良，对父母很那个，但是结婚以后，不愿意让男方的父母来，你不要来，不要影响我们，这个男性会觉得很没面子、很没意思，父母都不愿意管，他会对你有意见，他会夹在妈妈和妻子之间，怎么办？这个时候最主要的是一个适应的问题。还有一个适应就是夫妻之间双方的适应，大家双方都来自于不同的家庭，每个人都有每个人的生活习惯。比如农村里面的饮食的话不会按时，但是如果女方是城里的，下班以后回来急急忙忙搞饭，六点就要吃饭，生活很有规律，在这个时候就有冲突，也是一个问题，这是我举的一个例子，还有很多性格、习惯、爱好这些，在婚姻初期是一个双方磨合，做的双方磨合好，那么无性婚姻是可以避免的。
   
    小婧：互相包容、互相理解，站在对方的立场。其实刚才在私底下，访谈还没开始之前，和嘉宾聊到一个比较另类的话题，除了这几个年龄阶段之后，还有一个群体就是同志群体，他们存在的无性婚姻状况，请我们的徐老师来说一说，因为你做过同志专题。
   
    徐军：南京现在一家婚姻介绍所开了一项业务就叫“无性婚姻登记”，生意特别好。应该是两个同志，然后因为社会家庭和旁边友人的需要，两个人组建一个家庭，组建这个家庭以后，各做各的，你找你的朋友，我找我的朋友，两不相欠，也有这种情况，这是一类；第二，我在咨询的过程中，也遇到过一些人向我倾诉，没有正常的性生活，也就是属于无性婚姻，后来通过子以后，我把双方叫来以后，因为做婚姻咨询，不单是一方的倾诉，应该是双方的倾诉，后来发现确实其中一方是属于同志，就是当年因为家庭的需要，结婚以后有了小孩，在这种情况下处于无性婚姻的状态，这种情况下应该对婚姻做一个分析。国外做的比较好的，有一个好的在婚前有一个婚姻关系，把两个人的生活习惯等等放在一块，给你们分析一下，然后结婚以后，就是刚才谌主任讲的，磨合期的时候，婚姻合在一块，如果解释的话，婚是男方家庭，姻是女方家庭，在这种情况下再去看婚姻怎么样，现在可能在国内没有国外做得好，像这种无性婚姻，同志的无性婚姻有，在我们咨询当中也曾经遇到过，我们也曾经做过，我们会给他做一个交流，所以有时候我们在评价一段婚姻，如果这段婚姻我们讲得非常的实际，如果这段婚姻已经出现坏死，不如三个字“离开他”。
   
    小婧：拖拖拉拉更不好。
   
    徐军：不能老等着这个东西。
   
    小婧：今天非常感谢两位专家，也为自己未来需要的婚姻知识获益良多，也感谢美女编辑知易难。再次为我们红网倾听俱乐部打一下广告，这个群25573549，如果大家有什么心里话可以跟知易难倾诉。今天我也关注到，在线上有很多网友在直播的阶段讨论得非常的激烈，有些话题小婧在这里不好说出口，你们继续聊吧，我这个页面不会关，大家继续聊，可以把自己平常日常生活的想法跟大家交流。在节目最后可以跟大家分享一下，一位网友对困在无性婚姻里的评论，我觉得说得很好。她说：有人为爱而性，有人为性而爱，性应该是爱的升华，有很多女人懂得委曲求全，却忘了爱也是相互的。所以说爱是需要相互的包容、相互的理解，大家才能共同经营好一个美满的家庭、美满的婚姻。感谢大家，感谢两位嘉宾，感谢美女编辑知易难，谢谢大家，我们下期再见！

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[稿源：红网访谈]