2008年1月11日徐军做客红网谈青少年同性恋(2)

续接2008年1月11日徐军做客红网谈青少年同性恋(1)

 彭琨：也可以通过我们倾听俱乐部的群25573549，也可以加入到我们群中。
   
    知易难：25573549。
   
    彭琨：我们现在关注到线上，线上有很多的朋友，我们在聊得很开心的时候，他们通过网络给我们发来了问题。
   
    网友0597：我现在和一个男生住在一起同居半年，非常开心。但真的还难想象，有一天被家里人知道以后，家里人会是什么反映？
   
    彭琨：同居半年应该确定是同性恋了吧？
   
    徐军：也不能说马上就能确定是同性恋，因为有两方面原因，一方面我们现在这个社会对同性恋，有人认为我们进步了，我们文明了，能够认同他。但是很多人听到以后不会相信，亲人、朋友听到以后有一点很诧异，这个环境他们认为不适合他们生存；第二虽然他们在一起同居了半年，也可能他认为他自己很开心，因为说得很笼统，不知道跟他在一起的男生比他大多少，如果大得很多就是心理学上的恋父情结，希望有一种安全保护；第二如果是同龄人，喜欢一个年龄相当的，外貌也比较好的，属于很帅的那种，在一起是一种互相的激励，两个字“激励”的性的接触；还有就是喜欢比自己小的，小5、6岁，7、8岁的就是恋童的，简单说住在一起不能完全说是同性恋。我曾经接触过一对在一起同居一年半的时间，时间算蛮长的，很多人蛮羡慕他，有时候他们经常会到一些场所，告诉别人我们是一对，他们互相有一个称呼“老公”、老婆”，后来发现突然某一天遇到某个女孩子的时候，我很喜欢这个女孩子，我根本就不是，归纳起来有一种叫觊觎的同感，可能受到一些伤害、一些挫折的时候希望有一个避风的港湾。
   
    彭琨：是不是有的时候也会有一个规划双性恋的，男生也可以，女生也可以，是不是确实也是有一些同性的需求，在女生方面又难以拒绝这方面的诱惑，算双性恋的统筹呢？
   
    徐军：如果要回答这个问题，我之前跟我一个助手和朋友，我们两个曾经深入到这个群体中做过交流。
   
    知易难：卧底。
   
    徐军：对，卧底。实际上很多所谓的同性恋，他们在发泄性的行为的时候，可能跟男性发泄和女性发泄有不同的尝试，我们讲属于烈性心理。实际上跟男生在发泄性的行为的时候，他觉得跟女性不同。尤其是刚才讲的扮演丈夫角色0的或者PT当中扮演主动方的，我们有时候讲是不是双性恋？实际上我们不能简单的认为是双性恋。我们讲某一个歌星，香港的某一个歌星后来选择自杀，实际上最早是对异性有感觉的，当求爱受到挫折以后，马上就转向了，他感觉同性很安全，失恋以后同性会在一起，需要一种安全，需要别人听他倾诉。
   
    彭琨：刚刚从徐老师的谈话当中，同性恋的案例其实蛮说的。刚刚徐老师说到100多例，其中只有2例是真正确定的，这个比例还蛮小，是不是现代的人都把同性恋当做一种时尚、另类来炫耀呢？
   
    徐军：在一些年轻人比较多的地方，他们作为一种时尚，同性恋非常时髦、很前卫。实际上很多时候不是，当他生命中另一半出现的时候，会不顾一切的抛开这个走了。实际上同性恋情感很受伤，他们性的行为非常随意性，网上聊了以后问要不要“419”，他们的这种词就是“419”，有些根本就不是同性恋，他们通过这种方式跟别人在一起见面，然后发生性的行为就是需要钱，这样的话很多人会有一个错误的感觉，好像80后、90后特别喜欢这种，有一种叫“影响效应”，那个人是同性恋，长得很帅，我也可以去，有一种感染，像传染病一样。
   
    彭琨：认为是很光荣的事情？
   
    徐军：对，炫耀，我的男朋友多帅，这是我的MB，或者这是我的BF，好帅的，有一种跟风的味道在里面。
   
    彭琨：在这群人当中，您觉得是和家里的环境有影响，还是后天的影响？
   
    徐军：两方面都有。一个是家庭教育，家庭教育当中，有的家长对孩子教育当中，会让孩子做什么、学什么，把程序都编好，你做就行了，不要再改变什么，这样小孩子长大以后，一个是依赖，第二会给自己找很多借口，第三没有责任感。我们在批评他的同时，要给他一种信心。第二是环境当中，到了一个陌生的环境，没有人和自己交流，周围都是陌生的，突然有人对我很好，人需要跟别人倾诉，在这种情况下自然而然有一种叫感情认同，你对我好我也对你好。
   
    彭琨：有的时候会误解为已经，同性恋是天生占的比重多一点，还是后天的比较多？
   
    徐军：世界卫生组织对同性恋做过一个研究，现在已经把同性恋认为精神有问题或者心里有问题剔出来，这一块我们要专门研究。有人曾经说过与遗传有关系，但是真正来讲，与后天的成长有很大的关系，包括所受教育、环境当中不良事件对你的刺激。
   
    知易难：对，因为像现在有很多电影都是讲同性恋的，然后很多畅销书也是写同性之间的。
   
    彭琨：在网络上也有。在红网上面有一个湘籍的男性教师在网上不断的发自己的裸照，徐教授您来说，他这种不停的发照片，可以通过我们的电脑来看一下，经常发自己的照片在网上，您觉得这种行为是同性恋吗？很多网友就职责他是。
   
    知易难：对。
   
    徐军：前段时间北京也有一个，也是不停的发一些照片，讲述自己凄美的爱情故事，可以说是一种发泄。有的人不会到处宣扬自己是同性恋，但是当一个人不断告诉别人我是同性恋的时候，有时候有两种情况，一种确实是发泄让别人知道，另外我觉得可能希望通过这个来让别人感觉到自己的存在。
   
    彭琨：用这种特别的手段让别人注意他吗？
   
    徐军：还有一种就是性的发泄。一个月前，我早晨刚刚起来，有两个保安把一个小伙子拿到我面前，说这个小伙子在人多的地方，用磨擦地板，在女孩子身上磨来磨去，这个男孩子也是一种发泄，通过引起别人的关注达到心理上的快感和满足。
   
    知易难：可以通过你的治疗有所改善吗？
   
    徐军：这个要通过几次治疗，比方说我们有一些意向对话，我们还可以做一些催眠，这些方法可以让他真正意义上认识自己在性别取向上面，不是像外面讲的那样随意给自己帖一个标签，越看越是。
   
    彭琨：现在的人跟以前的人不同了，以前的人认为是同性恋有一些苦恼，不想让别人知道。可能现在的人为什么会有这样的转变？
   
    徐军：我举一个简单的离子，我们现在看惯了男性都是正统的，穿着西装打着领带，突然间偶然从那边过来一个小伙子，长得怪怪的，穿得坏坏的，觉得好舒服，一道亮丽的风景很酷。甚至看到墙壁文化上面涂鸦，QQ是多少，长一个什么样的朋友，因为有一些同性恋的聊天室，首先会问你“你长得帅吗？”“你什么情况？”然后会打三个符号，首先身高多少？体重多少？然后是多重，同性恋像暗号一样的，会喜欢不同类型，很多人会给自己带一个很深的标签，好像我就是，好像跟电影上看得差不多。
   
    知易难：像现在的断臂山等那些电影。
   
    徐军：尤其是明星演的节目对别人有一种穿透力，他会让别人模仿，比如讲的粉丝，我喜欢他就爱屋及乌，也跟着喜欢。
   
    彭琨：刚才说了很多部影片，比如《蓝雨》、《断臂山》，徐教授看过这些影片吗？
   
    徐军：这些影片我没看过，我还给学生放过这些影片。
   
    彭琨：大学开了这个课？
   
    徐军：我们开了这个课，给他们放。
   
    知易难：当做病例来研究。
   
    徐军：对，当做案例分析，让大家分享。
   
    知易难：对，这是我口误。
   
    彭琨：徐教授，在湖南来讲应该算是第一人做这个课题？
   
    徐军：我应该算第一人，因为我在大学上课的时候，我不仅讲心理学，还讲生理，我会在课堂上讲什么是生理现象，什么是健康的性行为，应该怎么样预防艾滋病等等，我讲这些东西。
   
    彭琨：您那堂课应该是最火的吧？在全校最火的一堂课。
   
    徐军：学生会抢，女孩子会说赶紧把手机关掉，不然怎么怎么样。
   
    彭琨：大家对这方面的知识还是非常渴求的，只是没有一个正确的渠道来了解它。
   
    徐军：对，像平安夜很多人出去玩，但是平安夜又是一个高危的性行为发生的高峰期，我前几天收到这几方面的信息特别多，我在平安夜跟朋友在一起怎么样注意保护自己这方面的信息，当然里面也有，同性之间，我跟我朋友在一起要不要带套子等等这样的，他们会发这样的短信过来。
   
    彭琨：徐教授，在您看来同性恋的时候是一种什么眼光？您会觉得排斥吗？
   
    徐军：不会。首先作为心理咨询是不能排斥任何东西，不能以个人喜好我不喜欢，找我的时候带有色眼镜，你是同性恋我就与你保持距离，这是不对的。
   
    知易难：我想问一个问题，假如你有一个女朋友突然有一天跟你说以前跟一个女生好过，你会介意吗？
   
    彭琨：我不会介意。
   
    知易难：从心里面不会介意吗？
   
    彭琨：从心里面，如果主动告诉我的话，她对我会有一种信任感，所以我觉得是更加值得信任的东西；如果她是隐瞒着我，最后被我发现了我心里会有一点不舒服。
   
    徐军：你说这个，我正好有一个案例，当时有一个小伙子找我的时候，他很痛苦，他曾经在中学的时候跟一个同性发生过性行为，然后一个宿舍有15、16个男孩子，一对一对很好玩，然后两个一对，他们在外面开房等等。现在谈了女朋友，他觉得对女朋友不诚实，他说要不要把之前所有的行为告诉女朋友，如果不告诉心里总有一个心结在那里，如果告诉的话怕女朋友说我很怪，怕她把我抛弃了，我也遇到这么一个情况。
   
    知易难：那你是怎么跟她说的呢？
   
    徐军：我跟你们讲的有点不一样，我当时跟他讲“你爱不爱她？”他说“我爱”。我说我“爱到什么地步？”他说“我很爱她，但是又怕失去她，又不敢讲。”我说实际上，人之前会有一些错，这很正常，没有遇见她不是你的错，然后她没遇见你也不是她的错，现在你遇到她了，你对她好对她有责任，你不要把三岁尿过床、四岁地上爬都告诉她，告诉她是你的真诚，从现在开始，实际上以前就是一种性的游戏。
   
    彭琨：上次做儿童性行为的访谈的时候，那个专家说孩子很小的时候就会手淫的习惯。

徐军：有口唇期。首先摸口唇，然后又肛门期，比方说小孩子为什么抓大便很舒服，就是肛门期的快感。
   
    知易难：实际上秀客里面有一篇，小孩子会有这样的行为，有一篇还有两个小孩子模仿色戒，在街头被人拍下来，我觉得这种手段是不对的，但是这个问题是需要我们的专家给一些正确的引导。
   
    彭琨：徐教授外表看起来非常帅，又有内涵，如果您碰到这样一个男生喜欢你，你怎么办呢？
   
    徐军：已经碰到过。
   
    彭琨：他向你表白，那你怎么办呢？
   
    徐军：因为我经常上课，我上课属于那种不拿书的，我就那样讲，讲到了时间，他说老师没到没到，你继续讲。有一个南海给我写纸条，因为有一次我让我助手帮我讲课，然后他们就连名写信说“徐老师你怎么让他来讲课，你为什么不亲自讲？”你看他给我写的信向对一个倾诉对象写的，很哀怨缠绵，我一看就知道有问题，然后就喊他到我那儿去聊，聊的时候，我说“你谈朋友了吗？”他说“我没有。”我说“你喜欢什么样的女朋友？”他说“不喜欢，我就喜欢你这样的。”我说老师这样的给你安全感，他说对，我说小的时候家里面是不是缺乏父爱，他说“是，父亲6岁就不在了。”我说“你父亲很有钱吗？”他说“对啊。但是我父亲的钱没有敢用。”我说“为什么没人敢用呢？”他说“我父亲的钱是冥币”。
   
    彭琨：开玩笑。
   
    徐军：对，开玩笑。后来这个小伙子感觉，他认为我这种年龄段，甚至结构、外形给他有一种安全觉，后来我跟他做交流，在潜意识当中需要慢慢引导他。如果遇到一个，我们讲的自己不知道是不是同性恋，然后就跟他说你就是同性恋，会引向歧途。
   
    彭琨：外界影响很大。
   
    徐军：做心理咨询这方面还是比较多。
   
    彭琨：你对这方面还是蛮内行的。
   
    徐军：因为经常遇到，有一些特殊的专业，比方说有一些学某一个专业的，这方面人才比较多，甚至给自己定位比较多，认为自己真的是同性恋。实际上真正去跟他交流发现，会发现很多不是，就是给自己帖标签贴了很久。
   
    知易难：我这里还有一个案例，这个女孩子叫瓶子，中学的时候是读的艺校，艺校女生特别多，她也是跟姐妹淘之间玩得很好，玩得特别开心，她的朋友也是让她做自己的男朋友。后来那个女孩子爸妈离婚了，主动的那一方面离婚了，然后爸爸酗酒，可能是这种阴影上，让她渴望和瓶子在一起好，但是之后瓶子受不了这种关系分手了，分手之后跟另外一个男生结婚了，有一天去公司上班来了一个新同事，特别像她以前的女朋友，她突然觉得还是不行，还是喜欢女生，特别喜欢那个新同事，我不知道她算吗？
  
    徐军：实际上这个很简单，我曾经碰到过一个小伙子跟我讲，我肯定是同性恋，我看了帅哥都很喜欢。我说我给你找20个不帅的给你看，是不是你就不是同性恋了？他说应该不是。实际上像你说的这种情况，这位女士她看到的公司新来的女孩子，之所以有这种感觉，是因为每个人的大脑是一部储存器，储存很多东西，之前在大脑里面有这个情节，有这个影子在里面，在看到另外一个人有点神似的感觉，就勾起了过去大脑的回忆，马上开启了，像电脑一样启动了，联想到过去自己喜欢的，因为人是感觉动物，不可能把过去的全部抹煞掉，你经历过了，实际上是勾起对过去那个人的回忆。
   
    知易难：然后我就是觉得，像瓶子跟我说的，艺校女生特别多，我想如果男生多一种，会不会这种情况会少一点，是不是跟环境也有关系？
   
    徐军：心理学上讲单一的群体并不有利于人的身心健康。国际上经常报一些丑闻，某一个国家部队里面有这种情况，实际上就是因为单一的性别在里面，没有办法，性的需求来了怎么办？就是性的发泄，渠道部分只能找一些扮演角色，你扮演男的，我扮演女的，有一些性的行为，实际上这就是性的发泄，真正遇到自己很喜欢的，马上会分开。
   
    知易难：像瓶子和前面那个孩子都是青少年时期，她在这种环境之下怎么能够让自己解脱出来呢？
   
    徐军：实际上这里面有一个问题，关于青春期性的教育，我们现在对性的教育，容易走一点点弯路，有时候我们又怕讲得很开，会不会学坏？实际上讲了以后，尤其是青春期的时候，人都有性的冲动，在这种情况下，特别需要别人跟自己做交流，但是我们现在交流的大门不是很通畅，尤其是互相之间交流很少，会有一些性的误区，尤其是她们在这个时候特别需要别人告诉他。
   
    知易难：自己要勇敢说出来。
   
    彭琨：刚刚徐老师讲到两个男生和两个女生之间会有性的接触的时候，会有角色扮演，是不是两个男生、两个女生在一起的时候，一定要1、0，两个一可以吗？
   
    徐军：现在不叫两个“1”，叫“6和9”，6和9可以颠倒，既可以做男的也可以做女的。
   
    彭琨：继续关注到线上。
   
    网友：教授，你好！非常感谢你对广大同志带来的关注，我是圈子里面的人，有两个问题想请教您，你觉得我们国家对同志会采取某些限制的法律措施？你觉得同志应该为爱放弃传统婚姻吗？
   
    徐军：我觉得这两个问题，首先他界定自己是圈子里面的，认同这个身份。可能他们一直渴望或者希望国人对同性恋这个特殊群体的认同，我觉得关于法律问题，他可能特别希望出台这样相关的东西。首先从自己认同的角度来说，如果真正是同志，从预防艾滋病、健康人类的角度来讲确实需要自我保护，因为同志当中，他们如果真正发生性的行为的时候，是非常随意，有时候不停的寻找性的伴侣，有的同志一个人可能会有10到20个。
   
    知易难：为什么会出现这种事情？
   
    徐军：就是发泄，新鲜感没了就换一个。
   
    知易难：是不是内心空虚造成这样？
   
    徐军：这个因素里面有，但是真正来讲他们没有固定的性伴侣。像刚才我们讲的半年时间，可能在同志圈里面很羡慕，他们有半年的时间，人家一般都是几天或者几个月就没了，拜拜了，其实真正的同志很受伤。
   
    彭琨：可不可以理解同志需要的不是感情。
   
    徐军：对。有时候需要喝一杯心灵的鸡汤，没有人真正理解他，有时候有压力，担心被别人发现，担心哪一天别人发现你是这样的，用很另类的眼光看着他。如果自己怀疑自己是，不要轻易给自己贴标签，一定要找专业心理咨询师、专业机构鉴定一下；如果确定你真的是这方面感到困惑的话，你可以通过训练的方式，不要随便翻一些书，或者进一些网站做一些测试，很多人喜欢做测试，特喜欢做测试，看你的性别取向，一看我具有女性化特质。
   
    彭琨：好像给一个男生做过看图片的治疗，是什么情况？
   
    徐军：当时有一个小伙子找我，他说徐老师不得了了，我是同性恋，我只要看到男性穿三角裤的图片就很兴奋，他在网上跟一个人视频聊天，聊完以后就有一种罪恶感，我怎么会这样？我是中邪了吧！后来经过别人找到我的时候，我给他做了一个交流和判断，我觉得他肯定不是，因为是青春期的发泄，为什么？因为劳动了25岁没有谈过朋友，大学宿舍的同学都有朋友，周末出去度假去了，一个人孤零零的留守宿舍，心里有一种不平衡感和失落感。有时候特别想证明自己是一个正常的男孩子，越想证明自己就越紧张，越容易走弯路，然后进入一些网站一看，做一些测试就觉得自己是了。后来我用一个脱米疗法，我准备了很多张图片让他看，看了两三个小时，我说你还想看吗？我不想看了，我说还有感觉吗？我没感觉了。
   
    彭琨：这是一个蛮好的方法。徐教授接触过很多案例了，在这么多案例当中，您觉得最特别的或者最值得跟网友分享的是什么事情？
   
    徐军：比较多。我一下子记不起来，都很独特。我觉得心理咨询师要做到哪一点，就是我做完这个咨询就不要记得它了。因为咨询师一定要学会自我杀毒，心理咨询像货舱一样，有人说叫垃圾桶，收了很多很多这样的东西，不丢掉就有问题，我一般做完以后就不会老放在心上，比较多，每个案例都应该很特别。
   
    彭琨：案例还有没有？
   
    知易难：还有一个，林先生是一个男性，有一天跟我打电话，他说知易难，我觉得我好像有双性恋方面的倾向。因为我当时也很懵，我说怎么了？他说我现在结婚了，跟我妻子在一起很多年，最近我们两个经常吵架，感情不是很好，突然我觉得我喜欢我一个玩得特别好的男性朋友，我说那也很正常，你依赖他，他跟你的感情很好，并不代表你爱上他。但是他说自从他之后，我就开始关注男性，对，一般的男性像是一个美女，就像彭琨一样，色色的嗯，好漂亮的，但是你说一个男生突然只看女生，就觉得好怪怪的那种。
    
    徐军：实际上像他这种情况，我们之前有过一个界定，为什么一堆女性在一起逛街、购物感觉到在一起有安全感，然后男的一起又有安全感；女性和男性不同，男性原始的本能当中有一种征服的本能，男性上网会玩游戏，女性上网都是情感倾诉，男性和女性不一样，现代社会中，不会给你狩猎，让你展现非常男子汉的活动，这样的话会有一个情感的转移，转移到哪里去呢？就是身边玩得特别好的人，放得开的人，反而有一种情感的寄托，这种就是一种情感的寄托，因为他跟你说的时候只是这方面，实际上还有其他方面的，生活的细节、工作的压力等等，他没跟你说。
   
    知易难：他说妻子比他大7岁。我说你还蛮前卫的，还搞姐弟恋。他说他也不想，因为当时家里面有一些困难，这个女生帮助了他，然后他们两个就在一起。我觉得一般的是不是有同性倾向的男性，比如说有5个姐妹或者2、3个姐妹是最小一个，还有觉得自己需要依靠或者怎么样？
   
    徐军：我们曾经做过一个研究，如果在一个家庭当中，如果单一的性别，比方说有四个男孩子、五个男孩子，其中有一个男孩子性别相对来说要比较偏另一类的，或者一个家庭有五、六个孩子当中有一个很强悍。第一是是社会的认同，第二个是人的性别的暗示。父母喜欢要一个女孩子，结果又是一个男孩子，把他当女孩子养，父母喜欢女孩，我往女孩方面发展会得到父母的赞美、父母的理解、父母的好处，父母非常非常喜欢，逐渐会往这方面的发展。
   
    彭琨：今天就聊这么多，把最后一点点时间留给网友。
   
    网友3446：我在成都认识一个很上进的男生，他比我优秀，在工作方面和生活方面都会给我照顾很多，我想跟他在一起生活一辈子，你认为我这种想法现实吗？
   
    徐军：首先他说认识这个人，我们认真去分析他，属于叫激励性的恋爱，我很羡慕他，我赞美他，我尊敬他，我觉得他是一种高山仰止的，我看到他就有一种动力，这个人太好了，他是我的目标。首先有一个心理的投射，能够接受他，但是这个东西不是很现实，从心理上已经有一种叫快乐崇拜，我很崇拜你，如果给我机会、给我时间，我可能会跟你在一起，有这种期待，但实际上并不现实。
   
    彭琨：时间关系，留最后一个问题给网友。
   
    网友1123：我哥哥是一个同性恋，父母不知道，我不知道该怎么办？不知道是继续保守这个秘密还是向父母亲戚坦白这个问题。
   
    徐军：他说这个问题不是很全面，他说哥哥是，我不知道他是从什么渠道知道哥哥是的，还是哪些行为有异于常人，可能在这种情况下觉得哥哥是同性恋，现在很多人对同性恋认识上面还是自己不同的看法，有的人包容、有的人反对，甚至有的人排斥，如果哥哥在性取向方面真的是同性恋，在这里的话，哥哥可以通过一定的方式，真正看自己是否是同性恋，首先这一点很重要，如果真的是的话，生活还要过，也要工作也要学习，在这种情况下要面对现实，如果真正是，我说的真正是是经过专业机构、专业人士的判断，甚至说分析认定确实是的话，下一步就是要勇敢面对生活，如果自己走自己的路，感觉到我这样更加开心，也不见得是坏的。我们对同性恋，像我做这么多案例，首先我不会支持，但我不会排斥你，我会接纳、包容你，跟你做交流、沟通。
   
    彭琨：今天聊得非常开心，也非常感谢两位嘉宾到我们访谈室做客，如果电脑前的朋友对这方面的问题还有一些困惑的话也可以到晨光咨询室来找我们的徐教授，也可以登陆红网秀客，我们会开一个专门的专栏，感谢各位，再见。
（访谈实录由长沙宜科信息技术有限公司和烽速录中心独家支持）

[稿源：红网访谈]
[编辑：彭琨]